A Guerra dos Tronos
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[Discussão] Quem é a mãe de Jon Snow?

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Quem são os pais de Jon Snow

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Mensagem por Annia Greyjoy Ter Jul 30, 2013 6:38 pm

A paternidade do Bastardo Jon Snow é um dos assuntos mais discutidos na rede ultimamente, principalmente depois que o autor citou em uma entrevista a relevancia do fato para os próximos livros da série (E também por que o povo é curioso e quer saber algo não citado). Ok... Então temos três opções possiveis:

-> O Observado através de comentários de outras pessoas de Westeros (Boatos de fofoqueiros XD): EDDARD STARK e ASHARA DAYNE.
-> O observado atraves dos comentários de Eddard Stark e Eric Dayne: EDDARD STARK e WYLLA.
-> A paternidade deduzida por fatos presentes no livro: RHAEGAR TARGARYEN e LYANNA STARK

A seguir, falaremos mais dos seguintes casais:

I - EDDARD STARK e ASHARA DAYNE.

Ashara Dayne, a Lady de Tombastela, aparentemente tinha uma queda por Eddard Stark antes da rebelião de Robert. Depois da guerra, Ashara cometeu suicidio, se jogando do topo de uma torre no mar (Game of Thrones, pag. 487).

Trecho:

Depois que Eddard trouxe Jon do sul, rumores começaram a circular que Ashara era a verdadeira mãe de Jon. Catelyn ouviu a história dos serventes de Winterfell (Game of Thrones, pag. 65).

Trecho:

E quando Cathelyn perguntou sobre a mãe de Jon, Ned lhe deu uma resposta interessante:

Trecho:

Observem aqui que Ned nunca negou o rumor, nem concordou, ele apenas quis colocar um fim nesse. E como Tyrion lanniste uma vez disse: "Quando você corta a lingua de um homem, isso não quer dizer que ele mente. Apenas que você teme o que ele tem a dizer.” (Furia de Reis, pag. 229)

Mesmo que os rumores tenham desaparecido, ao que parece, Cersei os conhecia. Assim como Edric Dayne (Tormenta das espadas, pagina 487) e Harwin ( Tormenta das espadas pagina 496).

Trecho:

Trecho:

Desses trechos podemos inferir que, no mínimo, Ashara e Eddard tiveram um caso. Também ouvimos a história de Meera, onde essa conta na lenda do cavaleiro risonho que Eddard e Ashara dançaram no torneio de Harrenhall no ano da falsa primavera.

Trecho:

O lobo calado era o Eddard, e, como sabemos, Ashara possuia olhos violetas. O Torneio de Harenhall, no entanto, ocorreu um ou dois anos antes da Rebelião de Robert, logo, Jon não foi concebido nesse período( ou ele teria que ser bem mais velhos). No entanto, também devemos considerar que sua concepção ocorreu durante a guerra ou um pouco antes dessa, em um periodo onde Eddard já está casado com Catelyn. Então como um homem honrado poderia ter um bastardo com um antigo caso amoroso? Além disso, temos que considerar que Eddard esteve em Dorne depois da morte de Lyana, isso quer dizer que ele teria que ficar nove meses esperando Jon nascer para podê-lo levar embora.

Outra possibilidade é que os dois tenham se encontrado em um terceiro lugar depois do Torneio em Harrenhall, e, nesse cenário, Jon teria sido concebido.

Mãe de Jon ou não, Ashara se matou. Por que ela teria se matado?

1) Porque Eddard matou Arthur Dayne.
2) Porque Eddard casou-se com outra mulher.
3) Porque Eddard teve um filho com outra mulher.
4) Porque Eddard tirou Jon dela.
5) Porque Eddard quis voltar para Catelyn mesmo após encontrá-la.
6) Porque Eddard teve um bastardo com outra mulher e não com ela.

Resumindo: Eddard e Ashara tiveram um caso, embora não seja possivel confirmar ou negar a paternidade de Jon a partir disso. O seu suicidio se descreve como uma combinação de fatores.
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Mensagem por Angelien Arryn Ter Jul 30, 2013 6:43 pm

Já que não tem a opção, "Porque ela é louca" opto por:
5) Porque Eddard quis voltar para Catelyn mesmo após encontrá-la.
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Mensagem por Annia Greyjoy Ter Jul 30, 2013 9:05 pm

Eu ri da Angelyen LOL

Vamos a parte 2 da discussão:

II. EDDARD STARK e WYLLA

Wylla era uma parteira que trabalhava para a causa Dayne. Ela é uma forte suspeita para ser a mãe de Jon por que o próprio Eddard comentou com Robert que ela era a mãe de Jon. Ela foi primeiramente mencionada no livro "A guerra dos tronos" página 110:

Trecho:

Ned mentiu para Robert? Ned falou a verdade? Conhecendo-se o carater de Eddard, ele não teria motivo para mentir para Robert (A não ser que a verdade ameaçasse a vida de Jon). De qualquer forma, mesmo que Wylla não seja a mãe de Jon, nesse trecho ele admitiu o ser.

No entanto, também podemos levar a interpretação de outro modo. O que diz sobre uma plebeia, não a mãe de Jon Snow, o que descreveria apenas a fuga da pergunta. Isso seria uma forma honrosa de agir e não exatamente uma mentira. Outro argumento dos que defendem tal teoria se baseia na conversa de Arya com Edric Dayne na página 494 de Tormenta das espadas.

Trecho:

Então... Tudo bonitinho, tudo se juntando, então ela é a mãe do Jon Snow, não é?  Não. Assim como com a Ashara, Jon ser filho da Wylla exigiria que o Ned passasse tempo demais em Tombestela. O que também não é impossivel.

De qualquer forma, sendo ou não mãe do Jon Snow, Wylla e Eddard parecem ter certo envolvimento, mesmo que cumplicidade, pois, mesmo estando milhas distantes, os dois parecem conservar a mesma história.

Existe a possibilidade que todo esse alarde com a Wylla seja apenas uma pista falsa jogada para confundir os leitores, mas não existe dúvida que ela seja uma peça importante para resolver o mistério. Desconsiderando Howland Reed, Wylla parece ser a única pessoa que conhece a origem de Jon Snow.

Ai surge a pergunta: Qual o envolvimento de Wylla e Eddard Stark? Se ela não é mãe de Jon Snow, por que ele estaria mentindo?
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Mensagem por George Targaryen Dom Ago 04, 2013 7:43 pm

poutz... eu tava pensando... acho que Jon não pode ser filho de Rhaegar e Lyanna, porque os dois morreram, e provavelmente se uniram muito antes de acontecer a rebelião de Robert. Acho que a mãe de Jon pode ser alguém que ninguém pensou.
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Mensagem por Annia Greyjoy Dom Ago 04, 2013 10:33 pm

Calma George. Vou postar a teoria da Lyana e do Raehgar depois(só deixa eu ter tempo por que essa é enorme). Eles se uniram antes da rebelião de robert, já que ela estava presa na torre(sequestrada pelo principe dragão), e tudo indica que ela morreu no parto quando acabou a guerra. Ned estava lá na hora. -q
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Mensagem por George Targaryen Seg Ago 05, 2013 5:25 pm

aí faz sentido... ^^
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Mensagem por Susannah Targaryen Qui Ago 08, 2013 8:40 pm

Li tudo,  mas há um trecho discreto, em um dos livros, que conta que Lady Ashara Dayne se jogou de um penhasco, que ficou bem conhecida, por sua FILHA BASTARDA que morreu. Ela teve uma filha com Eddard Stark, e engravidou em Harrenhal, sendo que, meses depois, quando Eddard vai para Tombastela, devolver a espada Alvorada, depois do fim da Rebelião, já com o filho bastardo da irmã nos braços, a quem ele jurou em sua CAMA DE SANGUE (posteriormente mencionada por Daenerys como sendo a cama de parto), "Não contar nada". Lá, ao saber da morte do irmão, associada a perda de sua filha, natimorta. Desse modo, isso explica o fato de um Dayne ser irmão de leite de Jon Snow, e também o fato de ele ter estado em Tombastela.

Ashara:


Também a mais fatos que tornam isso possível, como havendo um único sobrevivente, agora, da batalha contra os guardiões de Lyanna. Qual seria o motivo de Rhaegar manter 3 membros da Guarda-Real, os mais fortes e leais a ele, pelo o que se sabe, para guardar apenas uma simples prisioneira? Por que um herdeiro sequestraria um mulher nobre, sabendo das consequências? Não, ele não era assim tolo. Ele foi o "Último Dragão". Sim, ele a amava. Mas se arriscou muito mais do que deveria apenas por isso. E foi sem esta proteção, tão grande, para a batalha que o matou.

A Batalha da Torre:

Sim, muito pouco se fala disso, mas outro fato que nos alerta para a existência de 3 Targaryen vivos são os 3 Dragões de Daenerys. É de conhecimento geral que apenas o cavaleiro correto monta seu dragão. E temos 3 Dragões. Sendo um com Daenerys. Outro, acreditasse, com Aegon, o filho de Rhaegar vivo. E então, por que não? A Jon Snow, um belo dragão branco. Quem gosta de histórias medievais sabe, uma das causas mais comuns de morte de mulheres, era a febre pós-parto. Era simplesmente comum. E a morte de Lyanna foi deste modo.

A Morte de Lyanna:

E uma mulher como Lyanna, tantas vezes julgada como melhor amazona que os irmãos, e também tão rebelde quanto Arya, não teria se dobrado para um captor. Ela não seria quebrada por nada, apenas se rendeu ao amor. Sua citação, de suas palavras, foi algo que apenas uma vez foi mencionado, mas que, para mim, tem todo um significado.

“ O amor é doce, querido Ned, mas não pode mudar a natureza de um homem. ”
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Mensagem por Annia Greyjoy Qui Jan 02, 2014 8:15 pm

Você já notaram que, no quadrinho, a Lyanna é o Jon de peruca? LOL Muito a cara.
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